Источник
Интервью с Валентином Фалиным
- В своё время Вы были заведующим Международным отделом ЦК КПСС,
поэтому кому как не Вам оценить реальную военную стратегию США сегодня в
сравнении с временами СССР? Как в этих условиях вести себя России в
отношениях с Америкой?
Американский военный бюджет сегодня почти 800 миллиардов долларов.
Это больше, чем военные расходы всех остальных стран мира вместе взятых.
При этом в данный бюджет не включены расходы на войну в Ираке и
Афганистане; они проходят отдельной статьёй. Кроме этих средств более
500 миллиардов долларов в год американцы ассигнуют на создание новых
военных технологий. Для чего они предназначены? Для борьбы с
терроризмом? Но американцам хватило бы и десятой доли этих денег, чтобы
навести полный в этом смысле порядок во всём мире, тем более, если
вспомнить, что, к примеру, Аль-Каида, да и сам Бен Ладен - детище
американской разведки; американцы создавали эти группы для борьбы против
воинского контингента СССР в Афганистане в 1980-х годах, потом эти
группировки вышли у американцев из-под контроля, а поймать их стало
очень сложно, потому что само ЦРУ научило их профессионально заметать
следы.
И у Европы, и у России есть претензии к США по поводу их нежелания в
отсутствии Варшавского договора и Советского Союза реформировать НАТО
так, чтобы оно превратилось в сугубо политическую организацию. А всё
дело в том, что составной частью американской глобальной военной
стратегии является идея, которая в переводе с английского звучит как
"две с половиной войны"; то есть, США должны быть в постоянной
готовности вести две с половиной войны. Скажем, в Европе, на Дальнем
Востоке и промежуточную где-то в регионах Среднего Востока. К примеру,
если возникает напряжённость на Дальнем Востоке, американцы не
обязательно будут решать там проблемы непосредственно с помощью армии
США, а могут ответить с помощью сил НАТО в Европе и наоборот: проблемы в
Европе будет решать не НАТО, а американские войска на Дальнем Востоке.
Поэтому США нет никакого резона реформировать, а уж тем более
ликвидировать НАТО.
Немцы говорят: "Чёрт прячется в деталях", многие факты, о которых не
очень известно, говорят о реальном положении дел гораздо больше, чем
общеизвестные вещи. В 1988 году в Бостоне американские физики Аксельрод и
Каку издали книгу «Одержать победу в ядерной войне: секретные военные
планы Пентагона», где они разбирают всю американскую официальную
политику с конца Второй Мировой войны до конца 1980-х годов с точки
зрения возможного применения США ядерного оружия. Там указывается,
сколько раз американцы собирались это делать против нас, против Китая,
против Вьетнама, Индии и даже против Уругвая. Там приводятся слова
Киссинджера (в то время Государственный секретарь США - авт.), который
говорил в 1973 году, что если арабы перекроют нефтяные краны, то США
применит против них ядерное оружие. В книге акцентируется внимание на
том, что при планировании ядерных ударов по СССР, американцы прежде
всего намеревалось уничтожить местности с наибольшей концентрацией
русского населения, а с меньшей интенсивностью бомбить, скажем, Кавказ
или Среднюю Азию. Бжезинский (в то время советник по национальной
безопасности в администрации президента США - авт.) на совещании, где
рассматривался этот вопрос, объяснял, что ядро СССР - это русские, если
поразить русских - всё рассыплется.
Кстати, русофобия с XVI века была и осью британской политики, и
польской политики с XII-XIII веков, а первые решения Римской курии
объявить, как бы сейчас сказали, экономическую и технологическую блокаду
Руси было принято в 1348 году - это связь времён, и если мы этого не
будем помнить, мы ничего не поймём в современной политике... Так вот, в
соответствии с планом Бжезинского первым же ядерным ударом США по СССР
должны были быть уничтожены 113 миллионов человек; до этого был план -
его представляли президенту Эйзенхауэру - в соответствии с которым
первым ударом США должны были уничтожить 195 миллионов человек.
Эйзенхауэр от него отказался: "У меня не хватит бульдозеров, чтобы
убирать трупы с улиц".
Касательно деталей военной политики США можно ещё почитать 112-й
меморандум Совета национальной безопасности США... я как могу пытаюсь
обратить на него внимание наших нынешних вышестоящих деятелей. Согласно
этому меморандуму, для американцев переговоры - это "орудие политической
войны", необходимое для того, чтобы, к примеру, прорвать "железный
занавес", выиграть время и использовать его для перегруппировки сил...
Но, не смотря на это, вести переговоры с США не совсем бессмысленно. Мы,
скажем, боролись не столько за пробуждение здравого смысла в
американском руководстве, сколько за влияние на общественное мнение в
странах-союзниках Америки и внутри самих США. И сейчас перед российской
дипломатией стоят те же самые задачи.
- Почему, на Ваш взгляд, погиб СССР и был ли у него шанс на спасение?
- Американцы довели Советский Союз до комы и развала с помощью гонки
вооружений. Как-то в "Нью-Йорк Таймс" попал секретный документ
Вайнбергера, где была процитирована его фраза о том, что американцы
должны вести войну против Советского Союза и в мирное время, добиваясь
постоянного обновления военных технологий и через это обновление
обесценивая уже существующие военные системы для того, чтобы СССР
вкладывал всё больше средств в создание новых систем и тем самым довёл
свою экономику до краха. Какая страна могла выдерживать такой темп гонки
вооружений? На момент кончины Брежнева наши военные расходы составляли
22-23% внутреннего валового продукта, а у американцев они были 7,8%, у
немцев 5,7%, у японцев 1,5%. При этом наша экономическая база была в 7
раз уже, чем американская, европейская и японская; каждый доллар военных
расходов для нас был в семь раз «тяжелее».
И обо всём этом - в отличии от того, что сейчас говорят - мы,
эксперты, не только не молчали, но писали на бумаге; остались эти
документы, всё это есть в каких-то протоколах. У меня были разговоры и с
Хрущёвым, и со всеми его преемниками о том, что мы занимаемся гонкой
вооружений не против США, а против самих себя, что, участвуя в гонке
вооружений, мы обслуживаем доктрину уничтожения Советского Союза. Я
рассказывал Брежневу и Громыко, что ещё в 1905 году Берта фон Зутнер,
участница пацифистских движений, приведших в результате к Гаагским
решениям о способах ведения войны, получила Нобелевскую премию мира за
свою работу "Гонка вооружений, как средство ведения войны", но они меня
сразу же обрывали: "Кто такая Зутнер?.. При чём здесь Зутнер?.."
В 1946 году при президенте Трумэне в США было принято принципиальное
решение: какую бы политику не проводило советское руководство, само
существование Советского Союза не совместимо с американской
безопасностью. Если исходить из этой посылки - а она была краеугольным
камнем всех американских доктрин - никакого мирного существования между
США и СССР не предполагалось. Все эти документы большей частью уже
рассекречены. В плане "Дропшоп", одобренном Трумэном в качестве основы
внешней военной политики США и НАТО, например, есть планы дробления СССР
на 12 государств, каждое из которых будет не в состоянии самостоятельно
обеспечивать свою безопасность и будет экономически зависеть от
заграницы.
Чтобы спасти Советский Союз, мы должны были поступить очень просто...
это, правда, крайняя позиция, но её, между прочим, занимал в своё время
и Андрей Дмитриевич Сахаров. Мы должны были создать n-ое количество
100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского Атлантического и
Тихоокеанского побережий на дне океанов и если бы американцы напали на
нас, взорвать все эти бомбы; от США ничего бы не осталось. На Сахарова
тогда кричали академики Капица и Тамм: "Что ты, Андрей, придумываешь?!"
Он отвечал: "Иначе они нас разорят". Так и произошло.
- Вы упомянули пакт Молотова-Риббентропа, очередная годовщина
которого тоже приходится на эти дни. Насколько в принципе важно
соблюдать понимание исторического контекста событий и точность фактов в
политической оценке тех или иных моментов прошлого?
- Сам факт подписания секретных протоколов Молотова-Риббентропа был
абсолютно в русле тогдашнего международного права и никаким их
нарушением не был. Он нарушал ленинские принципы внешней политики, о
чём, кстати, записано в постановлении съезда народных депутатов. Такие
же секретные протоколы с немцами были и у Литвы, и у Эстонии. У тех же
англичан к моменту заключения пакта Молотова-Риббентропа уже были
заключены договора и с немцами, и с итальянцами, и, как мы уже говорили,
даже с японцами. Выступая на сессии Верховного Совета СССР, Молотов,
аргументируя свои предложения о необходимости ратификации этого
договора, сказал: "Нам не оставили другого выбора". В июле 1939 года
англичане и французы сорвали заключение военной конвенции между ними и
СССР, которая хоть как-то могла попытаться повлиять на действия немцев.
Срыв этих переговоров в Москве был по существу приглашением немцам
выполнить свои обязательства по антикоминтерновскому пакту - поддержать
японскую агрессию с востока агрессией с запада; в английских расчётах
это всё учитывалось...
Кстати, фашистский план "Вайс" - план нападения на Польшу,
подразумевал захват Литвы, большей части Латвии - как там говорилось:
"до восточной границы Курляндии". Так должна была начаться для нас эта
война. Поэтому уместно задаться вопросом: а почему англичане и
американцы по сию пору не рассекречивают ключевые документы Второй
Мировой войны, о которых, к слову, наша разведка была осведомлена, а
обещают это сделать только в 2045 году? К сожалению, интерпретация
истории на свой лад стала обычным явлением в большой политике… В 1984
президент США Рональд Рейган вдруг намекнул нам, что высадкой
союзнических сил в Нормандии в 1944 году открылась важнейшая глава
Второй Мировой войны.
Факты важно рассматривать во всём объёме и быть предельно точным в
обращении с ними. Я, например, когда работал в исследовательском центре
Комитета информации, где мы готовили документы сначала для Сталина, а
потом для его преемников, был приучен опираться только на факты и
документы. Требования были жесточайшие: первая ошибка в написании
фамилии, дате или цифрах означала строгий выговор, а повторная -
увольнение. А как обращаются с фактами сегодня? К примеру, были ли
действия советских войск в Афганистане исключительно войной СССР с
афганскими мятежниками? Почему-то никто сегодня не упоминает, что
американцы учили моджахедов владеть оружием и другими техническими
средствами, передавали им "Стингеры", которыми те сбивали наши вертолёты
и наше господство в воздухе в результате было практически сведено к
нулю.
При Кейси (в то время директор ЦРУ - авт.) американцы из космоса
снимали передвижение наших воинских подразделений в Афганистане, до
батальона включительно, и сообщали эта данные моджахедам. Так что это
была не война СССР с афганскими мятежниками. Военные действия против
законного правительства Афганистана - тогда ещё был король - начались в
1976 году с территории Пакистана. Вёл их Хекматияр. Затем в 1978 году
случилась апрельская революция офицеров, которых собирались назавтра
расстрелять. Кстати, расстрельные списки с их собственными именами
офицеры получили то ли от брата Амина, то ли от самого Амина, но не из
Москвы. А всё, что сейчас пишут по этому поводу - от лукавого. Или ещё
по поводу объективного обращения с фактами. Ещё в советское время я
требовал сказать всю правду о Катыни, но одновременно хотел, чтобы
поляки сказали всю правду о судьбе 120-ти тысяч русских солдат, попавших
в 1922 году в плен к Пилсудскому; по нынешним подсчётам там было убито
84 тысячи человек, только в одном лагере 22 тысячи - больше, чем в трёх
наших лагерях. А мы сегодня говорим, что польская тема закрыта. Для кого
она закрыта?
- Мало кто знает, но нового праздника в России могло и не
быть, ведь, судя по Вашим словам, "...следуя плану черчиллевской
операции "Немыслимое": после Второй мировой 1 июля 1945-го должна была
начаться Третья, и главной ударной силой против советской армии должны
были стать... снова немцы!" Этот факт подтвержден документами?
- В марте 1945 года, вскоре после того, как Сталин спас американцев и
англичан от больших неприятностей на фронте в Арденнах, Черчилль
написал Сталину в телеграмме, что ореол этого поступка русских
сохранится в веках, а потомки будут ценить этот подвиг очень высоко. И в
марте же Черчилль даёт приказ собирать трофейное оружие, тщательно его
складировать, потому что оно может пригодиться в будущей войне против
русских. Одновременно он даёт приказ начальникам своих штабов
разрабатывать операцию "Немыслимое", согласно которой война против СССР
действительно должна была начаться 1 июля 1945 года. Силами 110 дивизий:
американских, британских, польских, канадских и так далее... плюс
десять немецких дивизий. Их англичане поначалу интернировали, держали в
Южной Дании и в земле Шлезвиг-Гольштейн нерасформированными в расчёте
на то, что в дальнейшем вклад немцев в новую войну может быть повышен до
40 боевых соединений.
Целью "Немыслимого" было нанесение Советскому Союзу тотального
поражения, с тем, чтобы Советский Союз подчинился бы воле США и
Великобритании. Англичане долго отрицали, что Черчилль отдавал подобные
приказы: заявляли, что это контрпропаганда СССР, но в 1998 году вдруг
передали копии этих приказов и планов "Немыслимого" России и
опубликовали их в прессе. Сталин, как я понимаю, этих текстов не видел,
но разведка доносила, что разрабатывается такая операция. Поэтому он и
предупреждал Жукова, а позднее Соколовского, чтобы они были готовы к
агрессии со стороны Запада.
Кстати, одной из причин берлинской операции советских войск в 1945
году, обошедшейся нам такими потерями, было стремление помешать
возможному осуществлению "Немыслимого". Капитуляция немецких войск в
Реймсе тоже была частью этого плана: в Реймс с директивой Дёница (с 30
апреля по 23 мая глава немецкого государства и главнокомандующий
вооружёнными силами Германии - авт.) приехали нацистские генерал Йодль и
адмирал Фридебург. Они сообщили, что война на западе прекращается, а
война против СССР будет идти до последнего патрона, в расчёте на то, что
немецкий восточный фронт заменит западный фронт.
- Вы долгое время работали послом СССР в ФРГ. Скажите, какие
проблемы есть сегодня у современной Германии со странами членами НАТО и в
Евросоюзе? Надо ли России играть на германо-американских противоречиях?
- Немцы по сию пору серьёзно опутаны обязательствами перед
Соединёнными Штатами и Европой; то есть практически продолжают платить
репарации. 40% бюджета современной Европы состоит из немецкого в него
вклада. Если сравнить те репарации, которые немцы должны были заплатить
по версальским договорам, они в пересчёте на сегодняшний курс окажутся в
два-три раза меньше, чем те средства, которые Германия уже реально
вложила в финансирование натовских структур. Шрёдер пытался привести эти
выплаты Германии в соответствие с выплатами Франции и других стран
НАТО, которые вносят свои доли в определённом проценте от своего
внутреннего валового продукта. Но ему сказали: "Нет. Оставляем всё
по-старому!" Особенно активны в соблюдении этого статус-кво были
англичане, которые считают необходимым и дальше доить немецкую корову. А
ведь даже воинский контингент Германии после её объединения меньше
французского.
Идея Общего рынка подаётся у нас абсолютно ложно. Французы обусловили
своё согласие на создание западно-германского государства в 1947 году
включением его в такие структуры, как ЕВРАТОМ, Объединение угля и стали,
Общеевропейский аграрный рынок... В результате средства необходимые,
скажем, на реорганизацию сельского хозяйства Франции, Италии и некоторых
других европейских стран через эти структуры выплачивала Германия. И
продолжает это делать сегодня. Кстати, на бытовом уровне немцы до сих
пор против евро и считают, что его введение было глубокой ошибкой,
поскольку цены выросли примерно на треть. Немцы потеряли экономическую
гибкость. До китайцев это была первая страна-экспортёр в мире, немцы
могли варьировать маркой, а в рамках евро это им делать гораздо сложнее:
американцы сейчас нажимают и нажимают дешёвым долларом, хотя общее
количество "зелёненьких", вращающихся в мире, в 2,5-3 раза превышает
национальное богатство США.
Объединённую Европу американцы изначально рассматривали как
экономическую базу НАТО, был опубликован соответствующий документ
Кеннеди и Адэнауэра. Потом эта база вышла из-под американской опеки,
хотя американцы и по сию пору через лицензионные и прочие структуры на
неё влияют. Сейчас американцев больше всего не устраивает, что
использовать военные базы в Германии они могут только с согласия
немецкого правительства. Поэтому они и переносят их в Польшу, Румынию и
Болгарию, хотят в Словакию. Причём базы в Болгарии и Румынии изъяты
из-под суверенитета этих стран, соответственно американцы могут их
использовать против кого угодно и когда угодно, никого не спрашивая.
Такого же рода работы американцы ведут с Грузией, с Азербайджаном, с
Узбекистаном.
Россия в своей политике должна учитывать американо-германские
противоречия, но играть на них?.. Это скорее вопрос к прошлому. Есть
индийская пословица: кто играет на слабых струнах, тот слышит фальшивую
музыку. Нам надо играть на своих собственных струнах, причём хорошо
настроенных, тогда мы сможем рассчитывать не только на успех, но и на
определённые позитивные результаты для нашего государства.
- Почему же СССР упустил свою финансовую выгоду, когда принял
решение об объединении Германии и выводе войск из неё? Немцы вон до сих
пор, не смущаясь, ставят перед нами вопросы о перемещённых ценностях...
- ...Это всё Горбачёв. Я по этому поводу "долбал" его, приводил
конкретные цифры... Горбачёву говорилось, что американские устные
обязательства, или даже письменные, но не ратифицированные сенатом, не
имеют никакой обязующей силы для будущих президентов. Он отмахивался:
"Ты пессимист!" Я говорил, что есть примеры, когда США не выполняет
обязательства, ратифицированные собственным сенатом… К слову, главное
достижение американской политики после войны состоит в том, что США
превратили её в продолжение войны иными средствами; у Клаузевица есть
фраза: война становится тем воинственней, чем больше она политизируется…
Выводя войска, мы оставили в Германии ценностей на триллионы, так что
спокойно могли просить миллиарды. Скажем, при Эрхарде (федеральный
канцлер ФРГ в 1963—1966 гг. - авт.) нам предлагали за то, что мы
разрешим объединение Германии, 125 миллиардов марок. Сегодня, это, как
минимум, в два раза больше. А при Горбачёве мы получили всего 14
миллиардов, на строительство казарм, да и то половину из них
разворовали.
По поводу перемещённых из Германии ценностей у меня два года назад
был доклад в Пергамонском музее, где я немцам расставил все точки над i.
Они у нас разграбили и уничтожили 200 миллионов книг, а при этом
требуют вернуть какие-то библиотеки. Я говорю: "Даже бы если мы вывезли
всё из Германии - от флейты Фридриха II до ржавого гвоздя - мы бы не
восполнили и доли того ущёрба, который вы нам нанесли. Это был не грабёж
вашей солдатни, а была государственная политика, рассчитанная на то,
чтобы лишить русский народ прошлого и на то, чтобы у него не было
будущего".
- До последнего времени не утихают слухи, что под видом
помощи дружественным партиям КПСС вывозила на Запад "золото партии".
Правда это, Валентин Михайлович, или...
- ...бред, конечно! Про "золото партии" я вам могу рассказать вот
что. Приезжают ко мне как-то швейцарские банкиры, которые стали меня
очень уважать после моего у них выступления в Базеле. Прощаясь, они
дарят мне золотой франк. Я, естественно, их поблагодарил и тут же звоню
управляющему делами ЦК КПСС Кручине: "Мне подарили золотой франк. Кому
его передать?". Он прислал человека с соответствующей бумажкой, где мы
зафиксировали передачу этого франка; указали его эквивалент в рублях и
так далее. Вот всё, что мне известно о "золоте партии".
Что касается помощи нашим зарубежным друзьям... Во время войны был
создан фонд всех дружественных партий, которые оказывали нам
материальную помощь: давали деньги на закупку продовольствия,
медикаментов... Так вот, если посчитать, что мы получили, благодаря
активности этих наших друзей во время войны и что мы им возвратили после
войны через созданный для этого "Фонд солидарности", получатся разные
цифры. В "Фонд солидарности" вносили деньги все социалистические страны,
но взносы были мизерные - вклад СССР был 12 миллионов. Причём эти
деньги шли на оплату дорожных расходов наших друзей, когда их приглашали
сюда, на лечение их там. Шли эти деньги так же на мероприятия типа
празднования юбилеев газет "Юманите", "Унита". А ещё мы умудрялись за
счёт этих средств посылать на отдых наши партийные делегации, от
Совмина, от Верховного Совета. Когда я пришёл в ЦК заведовать
Международным отделом, то сразу запретил такие поездки. Последним за
счёт этого фонда, несмотря на мои протесты, съездил отдохнуть в Грецию
Назарбаев с семьёй.
Комментариев нет:
Отправить комментарий